ИНТЕРВЬЮ С ИСТОРИКАМИ

Опасность заключается во взаимодействии разных культур

 

       - Актуальна ли опасность идеологии фашизма и нацизма в современном мире?

- Это достаточно сложный вопрос и ответ на него зависит от того, кто оценивает данную опасность. В настоящее время существует целый ряд неофашистских организаций в ряде стран, где исторически существовали  праворадикальные движения, например, в Италии и Германии. Существуют сторонники этой идеологии и в нашей стране. Нельзя сказать, что  в Западной Европе имеет место  ренессанс праворадикализма, но многие идеи, которые мы относим к фашистским или нацистским усвоены. Соответствующим образом препарированные и адаптированные к современным условиям отдельные идеи исторического фашизма и нацизма включают в свои программы и парламентские партии, например, в Австрии. Эти партии объединяет неприятие иммигрантов, ксенофобия. Но с другой стороны, сказать, что это является абсолютным воспроизведением нацистской и фашистской идеологий, мы не можем. Сейчас другое время, другие законы, которые запрещают проявление нацизма и фашизма в публичной политике. За правые парламентские партии в Западной Европе голосует 10 – 15% избирателей.

 

- Кого из политиков можно назвать или отнести к фашистам?

- Сам по себе термин “фашизм” нуждается в пояснении. Так как в понимании многих людей он вызывает условный рефлекс или ассоциации с человеком в каске, который расстреливает, убивает.

Например, итальянский фашизм Муссолини. В 30-е годы в термин “фашист” не вкладывалось почти никого отрицательного смысла. И, во всяком случае, общественное мнение в Западной Европе воспринимало фашизм как гораздо меньшую опасность в сравнении с Коминтерновским коммунизмом. Следует помнить, что советский режим уничтожил в 1918 –1941 годах гораздо больше своих граждан, чем авторитарные режимы всего мира, вместе взятые за тот же период. (Смотри ниже).

Муссолини был легитимным  руководителем итальянского государства, пользуясь немалым авторитетом в европейской и мировой политике и выступая до 1937-38 годов в качестве арбитра в решении проблем европейских политики, миротворца, а также гаранта независимости Австрии. Что касается колониальной войны в Эфиопии, то на фоне колониальной истории Великобритании и Франции Муссолини выглядел почти пай-мальчиком. СССР вел с Италией исключительно выгодную торговлю, прежде всего, в военной области. Итальянцы продали нам некоторые технологии производства химического оружия, а также проекты надводных военных судов. Сталин был в восторге от их скорости. Кстати,  у Германии были куплены передовые по тому времени проекты подводных лодок, составлявшие костяк советского подводного флота в период Второй мировой войны

Что же касается самого вопроса, то в настоящее время называть кого-либо из действующих политиков фашистом вряд ли будет правильным, так как нет аналогичных программ, нет системы однопартийности, характерной для авторитарной (фашистской, нацистской, любой другой) системы.

 

- Коренное и не коренное население Карелии. Как коренные жители относятся к некоренным?

- Административная единица Российской Федерации, которая сейчас называется Республика Карелия, пережила рекордное число преобразований (КТК – КАССР – ФДР – КФССР – КАССР – РК). Историческая Карелия включала в себя к 1918 году Финляндскую и Российскую Карелию, в свою очередь делившуюся на Южную и Северную. Карелы проживали в основном к западу от Мурманской железной дороги.

В 1923 году  в состав АКССР вошли новые русские районы (волости): Пудожский уезд, часть Лодейнопольского уезда. К западу от Мурманской железной дороги проживало по преимуществу  карельское население, к востоку – русское. С 1945 года осуществлялась массовая трудовая миграция из других районов СССР в нашу республику. Прибывшие в Карелию из других регионов СССР люди внесли решающий вклад в развитие экономики республики в послевоенное время. Трудовой характер миграции был основным фактором мирного сосуществования карельской и русской культур, широкое распространение получили смешанные браки.

По-моему мнению, смысла в термине “некоренное население” нет. К некоренному населению можно отнести тех, кто приехал из-за пределов нашей страны. Что же касается национальных  общин, которые в настоящее время увеличивают свою численность в Карелии, то они прибыли в нашу республику из пределов бывшего СССР.

Потенциальная опасность заключается во взаимодействии разных культур, их непохожести. Они могут, как  взаимно дополнять друг друга, так  и  конфликтовать.

 

- Какие вы можете выделить плюсы и минусы по отношению к некоренному населению?

- Практически все виды миграции являются благом, конечно, кроме вынужденной миграции.

Во-первых, миграция позволяет реализоваться биологическому закону, согласно которому, чем дальше друг от друга появляются на свет родители, тем больше шансов, что их ребёнок будет обладать высокими интеллектуальными и физическими способностями. Исторически известные замкнутые общины с близкородственными браками неизбежно деградировали биологически.

Во-вторых, наша страна является дефицитной в отношении трудовых ресурсов, а любая миграция, это в первую очередь рабочая сила, расширение рынка труда. Мигранты, возможно, будут заниматься тем, чем не хочет заниматься местное население. Это, например, торговая сфера, где приоритетную роль сейчас играют армяне, азербайджанцы, вьетнамцы. Во Франции почти вся мелкая торговля в руках арабов. Мы лишь повторяем европейский опыт.

В-третьих, плюсом является взаимообогащение культур, в идеале. Россия исторически – многонациональная страна. Ярким примером этому является бассейн реки Волга, особенно в нижнем течении, где сосуществуют мусульманская и православная культуры.

К негативным сторонам миграции можно отнести только одно –  замыкание в себе вновь образовавшихся национальных общин здесь в Карелии, и вытекающие из этого конфликты на бытовой и социальной почве. Судьба турецкой общины в Германии является ярким примером сложностей трудовой инонациональной миграции.

 

-Толерантность. Как местное население относится к приезжим?

Это зависит как от поведения вновь прибывших, так и отношения к ним местного населения. Взаимодействие культур на ограниченной территории довольно часто приводит к их столкновению. Эти столкновения могут носить и уже носят в ряде случаев отчётливый уголовный характер с обеих сторон. Здесь велика ответственность формального или неформального лидера общины, т.к. отношения внутри формирующихся общин по преимуществу родоплеменные, чего уже давно нет у местного населения.

 

- Расизм. Кого можно считать расистом?  

- В научном понимании расизм это неприятие и любые формы дискриминации людей другой расы. Но в последнее время к этому термину прибавляют и другой смысл – неприятие людей не только другого цвета кожи, разреза глаз, т.е. другого антропологического типа, но и другого вероисповедания, другой культуры. Данное понятие потеряло или теряет свое первоначальное значение, так как термин “расизм” произошёл от термина “раса”.

Расизм в современном мире - это идиосинкразия – болезненное восприятие носителей другой культуры, не обязательно с другим цветом кожи.

 

- Русский фашизм. Имеет ли таковой место?

Русский фашизм – это довольно странное словосочетание. Вспомним, что в 1920-30-е годы в значительной части западного мира политически реализовались идеи, отчетливо сформулированные в конце Нового времени, к началу первой мировой войны именно в западной культуре. Авторитарные политические режимы, как бы они ни называли себя, к 1939 году находились у власти в Испании, Италии, Германии, во всех трех Прибалтийских республиках, в Польше, Венгрии, Румынии, Югославии, Болгарии. На грани правого переворота в начале 1930-х годов была Финляндия. Влиятельные политические партии и силы праворадикального толка накануне Второй мировой войны мы без труда найдем во всех западноевропейских государствах. Мировой экономический кризис буквально заталкивал в ряды сторонников праворадикальных партий тех, кто еще совсем недавно считал себя благоверным демократом.

Я отношу себя к числу сторонников строгого словоупотребления. Фашизм – исторический феномен, существовавший  в Италии в 1922-1943 годах. Он характеризуется вождизмом, милитаризмом (впрочем, весьма ограниченным), корпоративностью, однопартийностью, отрицанием парламентаризма и достаточно взвешенной национальной политикой. Отражая характер диктатора, итальянский фашизм довольно терпимо относился к политическим противникам, так за двадцать лет по приговору суда в Италии было казнено менее десяти тысяч человек.

Национал-социализм как государственная идеология существовал в Германии с 1933 по 1945 год. Ему присущи те же черты, а также более отчётливо проявленный культ силы, жесткая внутренняя политика и, в отличие от итальянского фашизма, продуманная расовая политика.

Немецкие нацисты считали себя носителями стихийной природной силы, которая вправе исправить ошибки, допущенные цивилизацией. Природа–Мать выступала высшей санкционирующей силой для нацистских бонз, отсюда берут свое начало программа эфтаназии для умственно неполноценных, дискриминация сексуальных меньшинств, стремление решить проблему неполноценных народов, к которым относились все неарийские народы. Нацисты уничтожили за десять лет до полумиллиона своих граждан, намного больше, чем итальянские фашисты.

Отношения между двумя диктаторами - Муссолини и Гитлером были весьма сложными, так как дуче считал нацизм проявлением традиционного германского варварства, а немцев некультурным народом без глубокой истории в отличие от унаследовавших древнеримскую культуру итальянцев. Не разделял дуче и характерную для нацизма юдофобию.

Термин “русский фашизм”, как видно из вышесказанного, не соответствует содержанию реальной политики ни  в фашистской Италии, ни в нацистской Германии. Исторически фашизм сугубо западное явление, порождение исключительно западной культуры, которая так же способна материализовать чудовищ, как и любая другая культура.

Крикливые маргинальные группы, которые принято называть носителями “русского фашизма”, представляют собой новое явление, для изучения которого следует изобрести новую терминологию.

 

- Молодёжные субкультуры в их отношении к проблеме распространения идеологии фашизма и национализма (панки, хиппи, байкеры)?

- У них нет отчётливой политической программы, и, во всяком случае, они не являются нацистами или фашистами терминологически и содержательно.  Это – только малая и политически не имеющая будущего часть современного общества, связанная с культом силы, который является лишь частью авторитарной идеологии. Я бы не стал их относить к представителям ожившего нацизма и фашизма, это самостоятельный феномен. Хотя внутри этих движений есть группы, которые имитируют внешние признаки фашизма или нацизма.

Эти организации не имеют политического влияния и даже не претендуют на него. В большинстве своём подобные возрастные “увлечения” проходят, как корь.

Беседовала Алена Андронова,

КРО ММОБО «Молодежная правозащитная группа (МПГ)»,

«Час Ноль №12»

Интервью с Юрием Михайловичем Килиным, доцентом исторического факультета Петрозаводского государственного университета